tag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post8723757990184305992..comments2024-02-05T10:41:26.418+02:00Comments on veteraaniurheilija: Miten edetä käsityksessä voin terveellisyydestä?Christer Sundqvisthttp://www.blogger.com/profile/12404976113406334788noreply@blogger.comBlogger111125tag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-74791169051255015522007-06-05T14:05:00.000+03:002007-06-05T14:05:00.000+03:00Kiitos hienosta kirjoituksesta ja sitä seuranneest...Kiitos hienosta kirjoituksesta ja sitä seuranneesta laajasta keskustelusta. Tällainen tavallinen ihminen viihtyi ihan mainiosti asiantuntijoiden parissa. Paikallinen kauppias sanoo myyneensä viime aikoina erikoisen paljon voita! Onkohan valistussanomasi purrut?<BR/><BR/>Saat jatkossakin kirjoittaa mahdollisimman yksinkertaisesti ruokaan liittyvistä asioista. Moni luulee tietävänsä noin yksinkertaisimmatkin asiat, mutta erehtyy siinä pahasti.<BR/><BR/><BR/>MökkihöperöAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-10975608702087124982007-05-30T15:59:00.000+03:002007-05-30T15:59:00.000+03:00Suuret kiitokset Anonyymi. Tulostan ja luen. Pikai...Suuret kiitokset Anonyymi. Tulostan ja luen. Pikaisella vilkaisulla katsaus näytti sisältävän viitteen yhteen aiemmin minulle tuntemattomaan tutkimukseen, jossa hiilihydraatteja pudotettiin vain kohtuudella. Kun suurin osa tutkimuksista (jotka olivat tuttuja entuudestaan) oli kuitenkin käyttänyt ketogeenistä ruokavaliota, eli olivat hieman liian proteiinipitoisia minun makuuni, näyttäisi se vahva näyttö vielä hieman uupuvan.<BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-61140008199961690582007-05-29T16:09:00.000+03:002007-05-29T16:09:00.000+03:00Tuomasjukalle luettavaa kun et tunnu tuntevan tätä...Tuomasjukalle luettavaa kun et tunnu tuntevan tätä aihetta:<BR/><BR/>Nutr Rev. 2006 Dec;64(12):539-45.Click here to read Links<BR/> Effect of dietary carbohydrate restriction with and without weight loss on atherogenic dyslipidemia.<BR/><BR/> * Wood RJ.<BR/><BR/> Department of Nutritional Sciences, University of Connecticut, Storrs, Connecticut, USA. woodr@dom.pitt.edu<BR/><BR/> Increasing evidence suggests a role for carbohydrate restriction in the dietary treatment of atherogenic dyslipidemia. The effects of carbohydrate restriction on the specific aspects of lipoprotein metabolism affected by atherogenic dyslipidemia under weight-stable and weight-loss conditions are reviewed here.<BR/><BR/> PMID: 17274496 [PubMed - indexed for MEDLINE]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-8554519512874553002007-05-24T21:36:00.000+03:002007-05-24T21:36:00.000+03:00Mirkalle tiedoksi: asiasta lyhyesti Christerin pal...Mirkalle tiedoksi: asiasta lyhyesti Christerin palstalla hiilaritietoisissa. <BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-20604777961040777052007-05-23T13:31:00.000+03:002007-05-23T13:31:00.000+03:00Aina kun siirrytään normaalihiilareilta ketogeenis...Aina kun siirrytään normaalihiilareilta ketogeeniselle tai lähelle sitä, paino putoaa kilon tai pari. Kysymys on lihasglykogeenin sitoman nesteen poistumisesta, ei laihtumisesta. Vastaavasti, kun vhh:lta lisää hiilareita, paino nousee kilon tai kaksi. Eri dieettejä verratessa tämä pitää ottaa huomioon. <BR/><BR/>Mutta jatketaan toki muualla.<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-69505966353333634092007-05-23T13:16:00.000+03:002007-05-23T13:16:00.000+03:00Saska, luitko JAMAn dieettitutkimuksen? Veren rasv...Saska, luitko JAMAn dieettitutkimuksen? Veren rasva-arvojen parantumine ei johtu pelkästää painon putoamisesta vähähiilarisella.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-12661773156630177232007-05-23T12:43:00.000+03:002007-05-23T12:43:00.000+03:00En väittänytkään, että erot voisivat selittyä laih...En väittänytkään, että erot voisivat selittyä laihtumisella. Mutta nyt kun otat asian esille: ensimmäisen kolmen viikon aikana (jolloin painon piti pysyä ennallaan) se putosi vhh-ruokavalioilla. Trendi oli merkitsevä. Paino *voisi* selittää siis erot kolmen viikon jälkeen, mutta koska olen kiltti, en väitä niin. Totean vain, että mikäli henkilö haluaa pudottaa painoaan, ei Kraussin tutkimuksen perusteella ole rasva-arvojen kannalta merkitystä millä ruokavaliolla hän sen tekee.<BR/><BR/>En halua kuormittaa enää enempää Christerin blogia tällä kahdenkeskisellä väittelyllä. Kummankin kannat ovat varmaan tulleet riittävän useasti toistetuksi. Sen sijaan yritän ehtiä avata hiilaritietoisiin asiaa käsittelevän keskustelun lähipäivinä.<BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-91944179589535833322007-05-22T20:22:00.000+03:002007-05-22T20:22:00.000+03:00Varsinkaan kun tulokset erosivat voimakkaimmin juu...Varsinkaan kun tulokset erosivat voimakkaimmin juuri kolmen viikon jälkeen, jolloin tavoitteena ei ollut painonpudotus. Eroa ei millään voi selittää laihtumisella. <BR/><BR/>Kuka täällä on mistään salaliitoista puhunut? Tutkimusraportointi vain ei aina ole niin kivaa, alalla kuin alalla.<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-20286389350238974772007-05-22T19:46:00.000+03:002007-05-22T19:46:00.000+03:00Lopputulos eri ruokavalioilla ei ollut sama.MirkaLopputulos eri ruokavalioilla ei ollut sama.<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-64995221977065740292007-05-22T18:58:00.000+03:002007-05-22T18:58:00.000+03:00Datan raportoinnista: ei kai Krauss nyt herran täh...Datan raportoinnista: ei kai Krauss nyt herran tähden voi listata tuloksia jokaiselta 200 koehenkilöltä! <BR/><BR/>Vaikeaselkoisuudesta en ole samaa mieltä. Graafit ovat aina kivoja, mutta ne toisaalta johtavat harhaan erityisesti kun niistä puuttuu hajontamerkinnät (ks. V&F). Minä luin taulukot ja olen samaa mieltä Kraussin kanssa.<BR/><BR/>En todellakaan väitä että V&F olisivat omassa mielipidekirjoituksessaan esittäneet mitään muuta kuin Kraussin tulokset graafiseen muotoon käännettynä. Joudun vain toistamaan, että heidän tulkintansa ei perustu Kraussin aineistoon, koska sitä heillä ei ollut käytössään (ne 200 koehenkilön kaikki tulokset kaikista mittauksista).<BR/><BR/>Kraussin tulkinnasta ei voi osoittaa mitään epäjohdonmukaisuutta. Jos muilla on erilaisia tuloksia, he kuuluu esittää ne. Omat tulkinnat Kraussin käppyröistä ovat vähempiarvoisia kuin Kraussin tulkinta originaalidatasta. Sitä paitsi päälinjaltaan Kraussin tulkinta on sama kuin V&F:n; minulle ei oikein aukea, mitä uutta V&F tuovat kuvaan (muuta kuin kuvia). Painonpudotuksen jälkeen kaikki ruokavaliot olivat tuottaneet yhtä suuren parannuksen. Tämä ei jankkaamalla tästä muutu.<BR/><BR/>Salaliittoteorioita en jaksa, joten tätä keskustelua en jatka. <BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-62229836118660603992007-05-22T18:42:00.000+03:002007-05-22T18:42:00.000+03:00Mutta outoa on, jos A tulkitsee omaa dataansa hyvi...Mutta outoa on, jos A tulkitsee omaa dataansa hyvin epäkonkreettisesti ja vaikeaselkoisesti antamatta dataa lainkaan. <BR/><BR/>Mistä muualta kuin fulltextista Feinmann olisi nuo käppyrät saanut, havaitakseen että Shermaannilla oli saman suuntaisia? Ja kaikki kuvat osoittivat johdonmukaisesti samaan suuntaan, joka panee epäilemään että tutkimuksen tulos oli tekijöilleen (esim. rahoituksen tms tekijän suhteen) epämukava?<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-11616334336713274142007-05-22T18:30:00.000+03:002007-05-22T18:30:00.000+03:00No alkoihan sitä kritiikkiä tulla. Mieluiten kuite...No alkoihan sitä kritiikkiä tulla. Mieluiten kuitenkin nimen kera, tai nimimerkillä, niin olisi helpompi vastata. <BR/><BR/>Kaloreista: tiettyyn rajaan kalori rasvasta voi olla eri suuruinen kuin kalori hiilihydraatista. Se on kuitenkin kumma kalori, jonka pois jättäminen ei laske painoa laisinkaan...<BR/><BR/>Tulkinnasta: miten tulkitset, kun alkuperäisdata ei ole käytettävissä? Graafeja ja keskiarvoja keskihajontoineen voi katsoa ja päätelmiä tehdä, mutta ne eivät ole lainkaan sama asia kuin koko alkuperäisdata. Ravitsemuksen erityispiirre on tulosaineiston mieletön hajonta, jota pitää huomioida kun tulkitsee kokonaisuuksia. Olen siis ehdoton: B ei voi tulkita A:n tuloksia ellei A anna B:n käyttöön alkuperäisdataansa. <BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-89290605074505354272007-05-22T17:20:00.000+03:002007-05-22T17:20:00.000+03:00Tuomasjukan kannattaisi myös opetella jotain termo...Tuomasjukan kannattaisi myös opetella jotain termodynamiikasta. Kalorit ei ole samanarvoisia avoimissa järjestelmissä kuten ihmisessä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-67316217142849604512007-05-22T15:28:00.000+03:002007-05-22T15:28:00.000+03:00"Periaatteessa näin voisi olla, mikäli tutkijalla ..."Periaatteessa näin voisi olla, mikäli tutkijalla B on käytössä kaikki tutkijalla A ollut data. Koska näin ei käsittääkseni V&F:n artikkelissa ole, on kyseessä mielipiteenilmaus, ei tulkinta."<BR/><BR/>Takaisin koulunpenkille pojuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-83687568878041438832007-05-22T10:38:00.000+03:002007-05-22T10:38:00.000+03:00Tuomasjukka esittää, että tutkimusdataa saisi tulk...Tuomasjukka esittää, että tutkimusdataa saisi tulkita lähinnä tutkimuksen tekijä itse, eivät muut. Tämä on minulle uutta, minun opiskelemillani aloilla tuota datan tulkintaa ulkopuolisten toimesta nimenomaan tehdään.<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-59259619196882688882007-05-21T17:38:00.000+03:002007-05-21T17:38:00.000+03:00Korjaus: lievempikin painonpudotus riittää. Krauss...Korjaus: lievempikin painonpudotus riittää. Kraussillahan se oli 5 kg, lähtöpaino n. 90 kg -> -5 %.<BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-84022233649958678452007-05-21T17:19:00.000+03:002007-05-21T17:19:00.000+03:00En missään nimessä tarkoita että kyseessä olisi vä...En missään nimessä tarkoita että kyseessä olisi väärennös. On vain erikoista, että tutkija B katsoo osaavansa tulkita tutkijan A tuloksia paremmin kuin A. Periaatteessa näin voisi olla, mikäli tutkijalla B on käytössä kaikki tutkijalla A ollut data. Koska näin ei käsittääkseni V&F:n artikkelissa ole, on kyseessä mielipiteenilmaus, ei tulkinta.<BR/><BR/>Ilmeisesti haluttomuus hyväksyä Kraussin tuloksistaan tekemiä johtopäätöksiä liittyy siihen, että tilastollisessa analyysissa ei painonpudotuksen jälkeen ollut eroa eri ruokavalioiden tuottamien muutosten välillä. Ts. kol/HDL-suhde oli painonpudotuksen jälkeen parantunut yhtä paljon runsas- ja vähähiilihydraattisissa ryhmissä. Tiedän, että esim. graafeissa erot näyttävät suurilta, mutta jos ne nyt vain eivät ole tilastollisesti merkitseviä niin ne eivät ole. Sattuman mahdollisuus on liian suuri. Lisäkokeilla asia selkenee.<BR/><BR/>Kraussin kokeista minulle jää käteen se, että painonpudotus on ehdottomasti tehokkain tapa edistää terveyttä. Jos painoa toisaalta saa alas n. 10 % (kuten Kraussin kokeessa), ei veriarvojen kannalta ole merkitystä millä ruokavaliolla se saavutetaan.<BR/><BR/>Toisaalta: jos painonpudotus kertakaikkiaan ei onnistu, voi matalahiilihydraattinen ruokavalio parantaa ylipainoisenkin arvoja. Jos sen noudattaminen nyt vain onnistuu... <BR/><BR/>Olisikin mielenkiintoista kuulla tutkimuksista, joissa verrattaisiin ihmisten kykyä sitoutua erilaisiin hypoenergisiin (sori, vähäenergisiin) ruokavalioihin todella pitkällä aikajänteellä. Siis että millä ruokavaliomuutoksilla on paras edellytys tuottaa pysyvä painon putoaminen. Epäilen, että tästä(kään) ei ole vielä riittävästi tietoa johtopäätösten vetämiseen.<BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-54953889535067975832007-05-21T16:22:00.000+03:002007-05-21T16:22:00.000+03:00Näkisin että hiilaripainoitteisella laihdutusdieet...Näkisin että hiilaripainoitteisella laihdutusdieetillä, jos ei liikuntaa myös painoteta, kroppa menee helpommin säästölinjalle koska insuliinin avulla pistetään ravinteet talteen nopeasti syönnin jälkeen ja sitten nälkäinen katabolia jossa menee enemmän lihasta kuin varastorasvoja päällä seuraavaan ateriaan asti. Kun taas rasvapainoitteisella dieetillä ruoka varsinkin varastoituu hitaammin, pitäen nälkää paremmin ja nostamatta insuliinitasoja jotka estävät varastorasvojen käyttöä energiaksi jolloin nekin osallistuvat pitämään kropan energisenä seuraavaan ateriaan asti. Näin ollen hyvinkin mahdollista että kalori ei ole aina yhtä kuin kalori. <BR/><BR/>Eli termodynamiikkaa käyttäessä pitää miettiä myös lämpöenergisien reaktioiden määrää kehossa ja miten eri ravinto ja sen määrän muutos reaktioiden määrään vaikuttaa.<BR/><BR/><BR/>-murmellAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-65525421607181730052007-05-21T16:09:00.000+03:002007-05-21T16:09:00.000+03:00Tuohon en osaa sanoa muuta kuin oman vajavaisen ko...Tuohon en osaa sanoa muuta kuin oman vajavaisen kokemukseni. Virallisia suosituksia noudattavalla ruokavaliolla (tunsin sen hyvin) painoni tahtoi vääjämättä nousta, vaikka nälkärajalla sinnittelin. Vhh tuntui antavan valtavasti lisäenergiaa jo kolmantena päivänä. Paino putosi BMI 27:stä 21-22:een ilman että ikinä söin alle 1800 kcal, ja usein yli. Energisyys varmaankin nosti kulutustani. Toki tämä lienee yksilöllistä, kaikkia hiilari ei väsytä. Tärkkelyksen korvaaminen kasviksilla ja rasvalla on toisille helppoa kuin mikä, joillekin tavattoman vaikeaa. Meitä on niin moneksi. Mutta epäilen, että näille vaikeille myös VRN on vaikea noudatettava.<BR/><BR/>Mutta noiden käppyröiden kolesterolisuhteet keskenään isokalorisilla ruokavalioilla, epäiletkö dataa väärennetyksi?<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-74603112498662044562007-05-21T15:01:00.000+03:002007-05-21T15:01:00.000+03:00Keskustelu näyttää nyt menevän siihen suuntaan, et...Keskustelu näyttää nyt menevän siihen suuntaan, että mainituilla ruokavaliomuutoksilla paino laskee koska syönti vähenee. Mikäli näin käy, hyvä. Mutta ne positiiviset vaikutukset todennäköisesti johtuvat painon pudotuksesta, eivät ruokavalion muutoksista.<BR/><BR/>Nähdäkseni ei ole riittävää näyttöä siitä, että jokin ruokavalio olisi muita tehokkaampi painonhallinnassa. Willett ja Poppit ovat käyneet esim. koko 2000-luvun sananvaihtoa rasvan merkityksestä, ja kummasti kumpikin löytää kaikkien käytössä olevista tutkimuksista juuri ne, jotka tukevat omaa kantaa. Minä tulkitsen tätä tasapeliksi.<BR/><BR/>Painonhallinta on ravitsemusta monimutkaisempi ongelma, jossa ratkaisevaa on motivaatio. Jos todella haluaa muuttua, kykenee kyllä noudattamaan mitä tahansa vähäkalorista ruokavaliota - ja kaikilla niillä paino laskee, mieliala nousee ja terveysindikaattori kipuavat. <BR/><BR/>Kiitos jälleen yhdestä linkistä. Se ett hypokalorinen (ts. painoa alentava ruokavalio) tuotti painonpudotuksen ei tietenkään ole uutinen. Mutta miten on mahdollista, että vhh-ruokavalio pudotti painoa yli 10 kg kun hiilihydraattipitoinen ei pudottanut sitä lainkaan? Termodynamiikan mukaan tämä nyt vain on mahdotonta, jos molemmissa oli sama kalorimäärä. Tiettyyn rajaan asti voin uskoa, että energiaravinteiden vaikutukset nimellisesti samanenergisissä ruokavalioissa poikkeavat, mutta en kyllä niele tällaista eroa. Tutkimuksen kontrollin on täytynyt pettää. Jos ylipainoisen naisen paino ei putoa 1600 kcal ruokavaliolla 6 kk:ssa, on jääkaapilla tullut käytyä luvattua useammin.<BR/><BR/>V&F:n artikkeli N&M-lehdessä palautuvat aiempaan keskusteluun ko. lehden mahdollisesta agendasta. Parhaassa asemassa tulkinnan tekemiseen on yleensä tutkimuksen suorittaja. Tulkintaa voivat muut yrittää kumota omalla datallaan. Tässä tapauksessa näin ei tehty. Kuvaajat saattoivat selkeyttää tulosten esitystä, mutta tulkintaa ne eivät saisi muuttaa.<BR/><BR/>Herää mm. kysymys, miksi V&F piirtäessään oman datansa kuvaajaan Kraussin oman rinnalle esittelevät sen "weight maintenance" ruokavaliona, kun paino todellisuudessa laski. Tarkoitushakuista, sanoisin. Sama ilmiö oli toki Kraussilla (weight maintenance -jaksollakin paino tuppasi laskemaan vhh-ruokavaliolla olijoilla), ja tämän voi tulkita niinkin, että ruokavalion noudattaminen on hankalaa, eikä siihen sitoutuminen vuosiksi välttämättä onnistu tavikselta.<BR/><BR/>Kukaan meistä ei ole viaton tämän kaltaisessa valikoivassa esittelyssä. Pitää vain olla tarkkana, ettei siitä jää kiinni...<BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-67649833312710661492007-05-21T14:07:00.000+03:002007-05-21T14:07:00.000+03:00Edelleenkin painotan, että prosenttisuhteet eivät ...Edelleenkin painotan, että prosenttisuhteet eivät kerro absoluuttisesta proteiinin määrästä silloin, kun kalorimäärä ei ole vakio ja hiilarimäärääkin muutetaan olennaisesti. Vähän liikkuvan kalorivajeella laihduttavan proteiinimäärä voi hyvin helposti olla grammoissa pienempi kuin yli kulutuksensa syövällä tai paljon liikkuvalla ei-laihduttajalla, vaikka prosenttiosuus olisi korkeampi.<BR/><BR/>Seuraavaan minulla ei ole suoraa linkkiä, ilmeisesti julkaistu vain Uppsalassa, mutta pitkän 22 kk kestonsa vuoksi mielenkiintoinen silti. Ja sisältää yhden munuaiskeissinkin:<BR/><BR/>http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=13746<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-65045463482508079052007-05-21T13:38:00.000+03:002007-05-21T13:38:00.000+03:00Olennaista Feinmannin artikkelissa ei ollut tulkin...Olennaista Feinmannin artikkelissa ei ollut tulkina vaan ne alkuperäisestä puuttuneet käppyrät, jotka saa klikkaamalla suuremmiksi.<BR/><BR/>Tuo kaipaamasi koeasetelma näyttää olevan se, mihin suurin osa karpeista käytännössä päätyy. Riippuen toki siitä, mikä on ollut proteiinin saanti ennen karppaamista. Omani on noin 80 g päivässä, eikä se ennen karppia ollut sen vähempi. Jotkut ovat raportoineet proden grammasaannin jopa vähentyneen aikaisempaan, kun ruokamäärä kokonaisuudessaan vähenee. Rasva kun vähentää monilla ruokahalua varsin tehokkaasti, ja painonpudotus vähentää myös itse kulutusta.<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-28181193963410360782007-05-21T13:05:00.000+03:002007-05-21T13:05:00.000+03:00Kiitos taas viitteestä Mirka. Tulokset ovat protei...Kiitos taas viitteestä Mirka. Tulokset ovat proteiinin suhteen hyvin lupaavia. AJCN:n editorialissa kiiteltiin myös, mutta kiinnitettiin huomiota siihen, että tietoa pitkän aikavälin vaikutuksista munuaisten ja luun terveyteen ei ole.<BR/><BR/>Käytetty proteiinitaso (30 E%) oli minunkin mielestäni liian korkea, jotta suoria rinnastuksia arkipäivän ruokavalioon voisi tehdä. En halua kuulostaa niuuhottajalta, mutta täsmennän silti: kaipaan tutkimuksia, joissa korkean GI:n hiilihydraattia on korvattua yhtaikaa tyydyttyneellä ja tyydyttymättömällä rasvalla proteiinisaannon pysyessä ennallaan. Tämä voi kuulostaa proteiinikammolta - minä kutsuisin sitä tutkimussuuntaukseksi. Yhtä tietä onneen ei ole.<BR/><BR/>Olen vakuuttunut siitä, että *suurimmalle* osalle väestöstä on huomattavasti helmpompi nostaa hieman rasvan syöntiä hiilihydraatin kustannuksella kuin leikata hiilihydraatteja rajusti ja lisätä proteiinin saanti kaksinkertaiseksi. Toiseksi tällainen muutos rassaa ekosysteemiä. Tämä riittäköön perusteluksi suuntaukselleni, mutta sitä ei pidä käsittää tyrmäykseksi muille vaihtoehdoille. Kukin taaplaa tyylillään.<BR/><BR/>N&M:ssä oleva Volek & Feinman -artikkeli on mielenkiintoinen lähinnä siinä mielessä, että siinä ilmeisestikin ilman alkuperäisdataa pyritään tulkitsemaan artikkeli paremmin V&F:n näkemysten mukaiseksi. Jotenkin tarpeetonta minun mielestäni. Parempi olisi raportoida omia vastaavia tutkimuksia.<BR/><BR/>En tiedä kysyitkö Jari minulta, mutta lukuarvo ainakin täsmää :) Se ei ole arvaus mahdollisimman optimaalisesta lipidiarvodieetistä, vaan silkkaa faktaa *lievällä* ruokavaliomuutoksella aikaansaadusta merkittävästä parannuksesta. Isommilla vaihdoksilla voidaan varmasti saada parempiakin tuloksia. En vain tiedä millaisilla.<BR/><BR/>S TuomasjukkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-70965232362533079972007-05-19T10:01:00.000+03:002007-05-19T10:01:00.000+03:00xpdiipJa tuossa edelliseen liittyviä käppyröitä ja...xpdiipJa tuossa edelliseen liittyviä käppyröitä ja keskustelua, tuo johtopäätös on alkuperäisessä melkoisen hämärä:<BR/><BR/>http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/24<BR/><BR/>MirkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2213176879039267651.post-42765585438684333282007-05-19T09:48:00.000+03:002007-05-19T09:48:00.000+03:00http://intl.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/5/102...http://intl.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/5/1025<BR/><BR/>Mirka<BR/><BR/>Viidettä vuotta alle 15 % hiilareillaAnonymousnoreply@blogger.com